В подкасте «Утро понедельника с Morion Digital» — о Пермской краевой федерации спортивного программирования

В шестом выпуске подкаста «Утро понедельника с Morion Digital» обсудили Пермскую краевую федерацию спортивного программирования.

Анастасия Зданкович: Здравствуйте, у микрофона Анастасия Зданкович. Вы слушаете подкаст «Утро понедельника с Morion Digital». Сегодня в выпуске поговорим о Пермской краевой федерации спортивного программирования, которая популяризирует спортивное программирование, и с 2022 года оно признано видом спорта. Напомню, Пермское краевое отделение организации открылось при технопарке Morion Digital. Этот вид спорта направлен не только на развитие интеллектуальных способностей, но и на расширение роли физической культуры.

Сегодня об этом и поговорим, а также подведем итоги уходящего 2025 года. В студии Оскар Ягафаров, директор технопарка Morion Digital и президент Пермской краевой федерации спортивного программирования, а также Евгений Хрычкин, исполнительный директор Пермской краевой федерации спортивного программирования. Оскар и Евгений, здравствуйте.

Евгений Хрычкин: Здравствуйте.

Оскар Ягафаров: Добрый день.

Анастасия Зданкович: Уверена, что многие знают, что такое федерация спортивного программирования в Пермском крае, но есть и те, кто слышит это впервые. Давайте это обозначим.

Оскар Ягафаров: Ну, действительно, мне кажется, что часто, когда слышат про спортивное программирование, про спорт, связанный с компьютерами, то думают, что это связано с играми и путают с киберспортом. Наша целевая аудитория, наши спортсмены все-таки соревнуются в программировании на скорость, на качество кода, и это, можно сказать, люди, которые создают что-то.

Евгений Хрычкин: Да, то есть они решают, можно сказать, прямо практически конкретные задачки, порой для бизнеса, порой для каких-то алгоритмов, там что-то проработать и так далее. То есть именно прикладное значение имеет этот вид спорта.

Анастасия Зданкович: Сам 2025 год стал знаковым для спортивного программирования в Перми в целом. Какое главное достижение Пермской краевой федерации за этот год вы бы могли выделить лично?

Евгений Хрычкин: Мы провели два чемпионата России, причем оба впервые в истории, по разным дисциплинам мы проводили. Кубок России и всероссийские соревнования. То есть в этом плане мы, без ложной скромности скажу, мы лидеры в России среди всех регионов, причем с огромным отрывом.

Анастасия Зданкович: Евгений, вопрос к вам. Если в классических видах спорта есть четкие нормативы, то в вашей практике как измеряется спортивная форма и прогресс программиста-спортсмена? Как это делается?

Евгений Хрычкин: Не во всех видах спорта есть четкие нормативы. Но, допустим, там, какие-то игровые виды спорта, там же не может быть норматива. Там будет все определяться по количеству побед. То же самое в спортивном программировании. Это по количеству побед на каких-то соревнованиях и по занятому месту. Допустим, победа на чемпионате России дает норматив мастера спорта России. У нас впервые выполнили этот норматив, сейчас ему будет присваиваться звание мастера спорта России.

Анастасия Зданкович: Федерация развивает очень разные дисциплины, от алгоритмических задач до программирования промышленных роботов. Это сознательная стратегия — охватить множество IT-направлений. Не рискуете ли вы распылить фокус, и как, например, победитель в одном направлении может соперничать за общий титул с чемпионом в другом.

Оскар Ягафаров: Действительно, в спортивном программировании есть несколько направлений, но они все так или иначе связаны, и они как раз-таки, мне кажется, охватывают все актуальные направления работы программиста, скажем так, да. Кто-то, например, работает в банковской сфере, и важен очень чистый и быстрый код — это алгоритмическое программирование, поэтому, например, многие известные банки поддерживают это движение.

Кто-то, например, увлечен информационной безопасностью и соревнованием по инфобиозу — это то, что нужно, чтобы научить, с одной стороны, специалистов, с другой стороны, потестировать, понять, кто обладает какими-то преимуществами и более высоким уровнем подготовки. Поэтому, наоборот, здесь попытка охватить все существующие направления. Сейчас небольшую завесу тайны приоткроем. Пока направлений сейчас основных пять, но в следующем году потенциально появятся новые дисциплины в этом виде спорта. Это соревнования в области программирования искусственного интеллекта и не просто робототехника, а промышленная робототехника.

Евгений Хрычкин: Да, сейчас мы с Федерацией спортивного программирования России как раз обсуждаем этот вопрос, чтобы выделить программирование промышленной робототехники в отдельную дисциплину. И то, что вы спрашивали, как сравниваются чемпионы в разных дисциплинах, — нет, они никак не сравниваются. Просто у нас есть, соответственно, сейчас 5 чемпионов России по разным дисциплинам. Это как в какой-нибудь там легкой атлетике, допустим, есть чемпион мира по бегу на 100 метров, есть чемпион мира по прыжкам в высоту, есть чемпион мира там по метанию молота, это все легкая атлетика. То же самое в спортивном программировании.

Оскар Ягафаров: И при этом добавлю, что по нашей уже такой практике на всех соревнованиях, которые мы проводили именно федерального масштаба, мы видим, что зачастую те же самые ребята оказываются в топе. Мы уж не победителями, но в топ-10, да, там в финал приезжают ребята уже, и неоднократно из других регионов.

Евгений Хрычкин: Да, видимо, мы как с Оскаром не совсем прям глубокие такие программисты, но примерно понимаем, наверное, что если человек умеет программировать что-то одно, то он что-то другое тоже хорошо спрограммирует.

Анастасия Зданкович: А как принять участие в чемпионате России и кто может стать участником?

Евгений Хрычкин: Попасть на чемпионат России — это нетривиальная задачка. То есть нужно сначала пройти отбор. В спорте это делается так. В соревнованиях начального уровня — это, может быть, какие-то районные или школьные соревнования могут быть, да? В принципе, это могут быть и региональные соревнования, чемпионат края, первенство края, кубок края. То есть сюда мы берем всех желающих, кто захочет записаться, мы всех возьмем. И если человек или команда занимает с первого по третье место, они попадают в сборную региона, которая утверждается Минспортом Пермского края.

И, являясь членом сборной Пермского края, ты уже можешь ездить на всероссийские соревнования. Но, опять же, на чемпионат России, на финальную часть тоже нужно пройти еще отбор. То есть мало того, что ты отобрался в сборную на региональном уровне, потом среди всех регионов еще проходит онлайн-отбор. Только уже самых сильных, самых матерых, скажем так, программистов уже приглашают на финал чемпионата России. То есть вот такая вот многоступенчатая процедура отбора лучших программистов.

Оскар Ягафаров: Ну, смотри, по возрасту, наверное, расскажем, да, кого мы приглашаем?

Евгений Хрычкин: Да. Кроме дисциплин, есть еще разделение по возрасту. И вот я говорю: там первенство России и чемпионат России. Для многих людей со стороны — это не совсем понятно, в чем разница, да? Первенство России или первенство региона, в принципе, тоже. Это соревнования среди юниоров. Тем, кому там до 18 лет, в нашем виде спорта. Действительно, до 18 лет. То есть с 14 до 18 лет это юниоры или юноши. В разных дисциплинах это немножко по-разному называется. Также девушки, конечно же, тоже, да. А все, что старше 18 лет, это уже взрослые.

Это уже чемпионат России, чемпионат края. Даже на чемпионате можно участвовать ребятам с 14 лет. Если они чувствуют свою силу, они могут заявиться во взрослый чемпионат. Во взрослом чемпионате там конкуренция посильнее, призы порой бывают побольше, и уровень там выше. Но зачастую школьники показывают результаты ничем не хуже, чем профессиональные айтишники.

Анастасия Зданкович: Давайте еще уточню по поводу участия. Наверное, многие принимают участие не только ради опыта, но и хотят получить какие-то призы, сувенирную продукцию, есть ли она?

Евгений Хрычкин: Я как спортсмен, на самом деле, вот мне всегда такой вопрос задают: «А что тебе дали на соревнованиях?» И я вот там выиграл, приехал с золотой медалью, и мне спрашивают: «А что тебе дали?» На самом деле, это как-то немножко даже так унижает достижение, да? То есть мы едем на чемпионат России, допустим, не ради приза, мы едем ради того, чтобы выиграть. То есть когда ты выиграл чемпионат России, это самый лучший приз, который может случиться за всю твою жизнь, скорее всего, там, да? Конечно же, это еще сопровождается приятными денежными призами в нашем случае. Ну вот сейчас, допустим, на чемпионате России по робототехнике призовой фонд был 500 тысяч рублей.

И в целом так, в принципе, практически на всех соревнованиях есть денежные призы, которые измеряются десятками и сотнями тысяч рублей. Вот примерно такой уровень призов у нас на соревнованиях. Также я надеюсь, что у нас появятся какие-то партнеры, которые будут тоже помогать с призами. Ну и, конечно же, еще хороший стимул для ребят — это спортивные разряды и звания, которые, если это школьники, абитуриенты, будут помогать им поступать потом в вузы.

Оскар Ягафаров: Спортивные разряды сами по себе дают дополнительные баллы при поступлении. Наверное, абитуриенты и родители абитуриентов про это знают. Ну и сами соревнования по линии ФСП, я надеюсь, в какой-то момент мы сумеем договориться с вузами, чтобы тоже были определенные, специально повышенные баллы в зависимости от специализации. Не просто как спортсмен проходишь, а как программист, заслуженный мастер спорта России.

Еще хочу отдельно отметить, кроме действительно таких вот амбиций спортивных, победить, и денежных призов, и баллов для ЕГЭ, мне кажется, очень важна вот эта вот коммуникация, потому что ребята, которые приезжают с разных регионов, они видят в себе подобных таких же, в хорошем смысле, улетевших программистов, которые читают о чем-то большом и амбициозном и, как мне кажется, зачастую мегасложном. Все время вспоминаю пример одного из наших резидентов, где учредитель рассказал, что они там со своими партнерами, соучредителями этого стартапа познакомились на олимпиаде по математике.

Поэтому, ну, быть может, участники и спортсмены, которые встретились на чемпионате России в финале в Перми, будут будущими миллиардерами со своим стартапом, который там обгонит Google или любой другой стартап.

Евгений Хрычкин: Да, кстати, спорт в этом плане очень хорошо объединяет разных людей. У меня практически все мои друзья и даже бизнес-контакты вышли из спорта. Мы даже с Оскаром знакомы все равно из тренажерного зала.

Анастасия Зданкович: А потом это комьюнити продолжает общаться? То есть вот на вашем опыте есть ли какая-то беседа, коммуникация?

Евгений Хрычкин: Допустим, вижу, что в наших чатах, которые мы всегда делаем для соревнований, ребята потом продолжают общаться, какие-то вопросы там обсуждают.

Оскар Ягафаров: Ну и они мне нравятся, что так отмечают. «О, опять едем в Пермь, ты знаешь…»

Анастасия Зданкович: И вот такой вопрос. Привлекаете ли вы партнеров на соревнования? И можно ли сотрудничеством привлекать учебные заведения, компании, потенциальных участников?

Евгений Хрычкин: Да, действительно, без партнеров это все сделать невозможно. И наши ключевые партнеры — это правительство Пермского края в лице Минспорта, Минцифры. Как раз-таки это два ведомства, на стыке которых, так сказать, существует спортивное программирование. Но нам важны индустриальные партнеры, конечно, тоже.

Да, поэтому мы постоянно обращаемся к каким-то компаниям, которые в этой сфере работают и имеют свои какие-то интересы, чтобы становились нашими партнерами, участвовали в наших соревнованиях. Для вас можем решать задачи, которые у вас там сталкиваются, ваш бизнес. Вы можете потом иметь доступ к кадрам, которых вы будете там себе находить. Поэтому тут, в принципе, очень много преимуществ для бизнеса, и приглашаем вас к сотрудничеству.

Анастасия Зданкович: Ранее вы организовывали первые в России соревнования по программированию промышленных роботов. Расскажите, как был устроен этот проект, кто в нем участвовал и из каких регионов приехали команды?

Оскар Ягафаров: Ну, на самом деле, тут, как Евгений сказал, мы плотно сотрудничаем с промышленностью, с индустрией, потому что именно они определяют все векторы развития информационных технологий. Поэтому неудивительно, что эти соревнования по программированию промышленных роботов мы сделали с одним из наших резидентов технопарка, компанией «Промобот», которая делает не только промо-роботов, так сказать, но и промышленных роботов. Для нас это был такой осознанный шаг. Конечно, было сначала непонятно, как оценить действительно одного спортсмена, отличить от другого, кому дать больше баллов.

Поэтому мы сначала сделали соревнования регионального уровня, дальше уже эту методологию отработали вместе с коллегами. Достойно провели и всероссийские соревнования, и соревнования на уровне чемпионата и первенства России.

Евгений Хрычкин: Проводим мы очень интересные задачи, потому что до нас их никто не делал. И, с одной стороны, это чрезвычайно сложно, нам приходится придумывать на ходу какие-то там новые правила, какие-то новые методы оценки соревнований и так далее, чтобы это было зрелищно и интересно. В то же время, как бы, нас не с чем сравнить, да, то есть мы здесь имеем право на небольшую ошибку, ее, может, даже никто и не заметит, так скажем, по-хитрому скажу, да. Но, в целом, это очень-очень интересно, очень увлекательно, но в то же время очень сложно.

Отвечая на ваш вопрос о регионах: сколько было у нас участников? Изначально у нас в онлайн-отборе на всероссийские соревнования «РобоКод», которые мы первые проводили, было порядка двухсот участников, порядка семидесяти команд, то есть это там команды по 2-3 человека у нас. И в финал вышло 20 команд, которые приехали сюда, в Пермь. Это примерно такое же количество регионов, соответственно. Ну, из Перми было больше, из Пермского края. Также были из новых регионов, из наших. Ну, в общем-то, вся Россия была представлена так или иначе.

Анастасия Зданкович: А какие практические проекты или программы для учебных промышленных роботов были разработаны участниками этих соревнований?

Евгений Хрычкин: Они не совсем пока что еще практические, все-таки они более учебные. Может быть потому, что у нас нет партнера, у которого был бы этот запрос. То есть пока что нам еще никто не дал конкретных задач, которые нужно было бы решить, хотя мы к бизнесу периодически обращаемся: «Давайте нам задачи, мы будем их решать в рамках соревнований». Поэтому пока что это какие-то учебные операции по перемещению груза, работа с конвейерной лентой. То есть такая мини-имитация производства и то, что происходит на производстве.

Оскар Ягафаров: Ну, тут надо еще понимать, что и спорт формируется, соревнования как вид спорта формируются, поэтому в начале пути, мне кажется, нет суперсильных участников.

Евгений Хрычкин: Ну, скорее всего, да.

Оскар Ягафаров: Мы наблюдали на первых соревнованиях… Ну, так вот, все время делюсь этой историей, что ребята классно программируют, в принципе, когда программа не выходит за пределы, грубо говоря, компьютера. Но когда нужно, значит, манипулятором поднять кубик, то выясняется, что кубик-то не идеальный, так сказать, края могут отличаться на несколько миллиметров. И тот универсальный код, который ты написал, уже там, где-то может не совпасть и, так сказать, задача не будет выполнена.

Поэтому с развитием наших спортсменов и их уровня, я думаю, задачи из индустрии будут приходить, конечно.

Евгений Хрычкин: Да, и мы, кстати, очень хорошо видим, как спортсмены прямо растут на наших глазах. Если, допустим, вот в апреле мы проводили первое региональное соревнование, у нас, по-моему, вообще ни одна команда не решила вот прямо, чтобы все задачи там, по-моему, по одной, по две задачи максимум не решали. Сейчас уже на чемпионате России у нас уже такая была плотная борьба прямо за призовые места и очень жесткая конкуренция. Вырос очень сильный уровень.

Оскар Ягафаров: Поэтому у нас такой план на следующий год, может быть, делать это на федеральном уровне не только в рамках одного соревнования, но чтобы и другие регионы присоединялись к этому движению и проводили уже региональные соревнования на таких вот промышленных роботах.

Анастасия Зданкович: Оскар, вопрос к вам о кадровом потенциале. Одна из важных функций федерации — это подготовка специалистов для технологической отрасли. Видите ли, вы уже конкретные истории успеха, например, участник прошлых лет, который благодаря этому опыту нашел работу в резиденции технопарка или другой крупной IT-компании?

Оскар Ягафаров: Ну, в отличие от промышленной робототехники, остальные направления есть более развитые. Это информационная безопасность, например, это алгоритмическое программирование. И здесь, конечно, разительное отличие в количестве индустриальных партнеров таких соревнований. То есть, как только мы объявляем о том, что будет соревнование по этим традиционным уже классическим видам спорта, встает буквально очередь юниоров, это и федеральные компании, это региональные IT-компании. Поэтому такие кадры разбираются быстро. Всем руководителям, собственникам IT-компаний, призываю участвовать в этих соревнованиях, потому что ребята действительно разбираются.

Тут какой-то конкретный отдельный пример не выделю, но знаю, что это системно происходит.

Евгений Хрычкин: Еще я добавлю немножко, на мой взгляд, еще и компании должны мотивировать или просто отправлять своих сотрудников на эти соревнования, потому что они тоже таким образом будут очень хорошо профессионально расти. Потому что конкуренция — это прямая дорога к росту.

Оскар Ягафаров:Так, по-моему, были в советские времена универсиады, да? Рабочие спартакиады, да.

Анастасия Зданкович: Продолжим тему масштаба. Финал чемпионата собрал команды из многих городов. И считаете ли вы, что Пермь в 2025 году заявила о себе как о значимой точке на карте спортивного программирования?

Евгений Хрычкин: Однозначно, однозначно. Причем, я думаю, что мы чуть ли не столица спортивного программирования.

Анастасия Зданкович: А что должно стать ключевой задачей на 2026 год, чтобы закрепить этот статус?

Евгений Хрычкин: Продолжаем развивать это направление. У нас на следующий год уже запланирован Кубок России в апреле и чемпионат России, который сейчас только что провели, такой же точно чемпионат России в декабре следующего года. И, надеюсь, мы еще проведем один или два всероссийских турнира, если мы найдем на это финансирование.

Оскар Ягафаров: Ну да, мы за такую системную работу, значит, мы не говорим о том, что будет там чемпионат мира в следующем году, пока ближайшие пару лет подождем, пока конкуренты подрастут. Но регулярная работа, что мы, значит, собираем всех талантливых ребят со всей России в Перми, мы это продолжаем.

Анастасия Зданкович: Давайте завершим год на такой личной ноте. Что лично для вас в уходящем году было самым ярким эмоциональным моментом, связанным с деятельностью федерации? И, возможно, неожиданное решение участников, прорыв конкретной команды или момент, который дал понять: мы движемся в правильном направлении?

Евгений Хрычкин: На самом деле трудно что-то выделить такое. Я как основной организатор, проект-менеджер, скажем так, всех мероприятий, которые мы проводим. Для меня, конечно, основное мое достижение — это в том, что мы в этом году провели три очень серьезных чемпионата прямо высочайшего уровня и провели их, на мой взгляд, хорошо, может быть, даже вот отлично, может быть, так, да, там, ну, маленькие помарки есть, а маленькие недочеты есть, но, в принципе, очень хорошо и можно гордиться тем, что мы делаем, да, и вот я этим, честно скажу, горжусь.

Оскар Ягафаров: Меня трогают эмоции ребят, которые приезжают, и в том числе не из Перми даже, в первую очередь, может быть. Да, к нам очень любят приезжать, да. Потому что обычно приезжают ребята достаточно высокого уровня, которые повидали там точно не одно и даже не один десяток соревнований. Ну, если даже у нас они были там пару раз, да, они каждый раз, вот действительно каждый раз отмечают высокий уровень организации, что все сделано удобно, что все сделано, чтобы для них действительно этот день, эти два дня, это соревнование в Перми запомнилось, и мне кажется, это дорогого стоит.

Евгений Хрычкин: Тут видите еще в чем дело: я сам спортсмен, профессиональный спортсмен, и я постоянно ездил, и до сих пор еще езжу на соревнования. И я знаю это изнутри, скажем так, да, я понимаю, что нужно спортсменам для комфорта просто. Порой это просто какие-то мелочи, которые для организаторов очень легко сделать, зато спортсменам будет очень хорошо от этого.

Анастасия Зданкович: Такой практический вопрос. Как с вами можно связаться для того, чтобы понять вообще, как принять участие, и тому подобное, чтобы следить за мероприятиями?

Евгений Хрычкин: PR-служба в этом плане классно работает, поэтому вы просто можете набрать в Яндексе «Пермская краевая федерация спортивного программирования», «Федерация спортивного программирования Пермь», как угодно наберете, в любом поисковике вы на нас попадете. В принципе, у нас сайт https://fsp-perm.ru, и там все ссылки есть еще и на наши. У нас есть телеграм-канал, группа «ВКонтакте», которую мы активно ведем, выкладываем оттуда новости о соревнованиях, фотографии, видео и так далее.

Оскар Ягафаров: Также добавлю, что соревнования проводятся на площадке технопарка Morion Digital, в афишах Morion Digital ежемесячных, в телеграм-канале, в группе «ВК» именно технопарка Morion Digital вы можете увидеть все анонсы. И опять-таки призываю участвовать в этих мероприятиях не только самим, ну и отправить туда своих детей, своих сотрудников. Так что давайте вместе сделаем из Перми IT-столицу.

Анастасия Зданкович: Оскар, Евгений, благодарю вас за беседу. И мы обсудили сегодня Пермскую краевую федерацию спортивного программирования, которая популяризирует спортивное программирование с 2022 года. Оно является видом спорта. Друзья, слушайте другие подкасты в группе «ВКонтакте», на площадке «Яндекс.Музыка», а также на платформе Podster.fm. Всем пока-пока.