В подкасте «Утро понедельника» — о роботах, интеграторах и о том, как изменить отношение к автоматизации

В одиннадцатом выпуске подкаста гостями стали Оскар Ягафаров, директор технопарка Morion Digital, и Максим Чугунов, генеральный директор «Промобота». Они обсудили, почему главное препятствие для роботизации — стереотипы, сколько нужно интеграторов для рывка и как меняет правила игры новый Центр развития промышленной робототехники (ЦРПР) в Перми. Приводим литературную расшифровку.

Анастасия Зданкович: Здравствуйте, у микрофона Анастасия Зданкович. Вы слушаете подкаст «Утро понедельника с Morion Digital». Сегодня у нас в гостях два ключевых человека для технологической экосистемы Перми: Оскар Ягафаров, директор технопарка Morion Digital, и Максим Чугунов, генеральный директор компании «Промобот».

Мы будем говорить о флагмане пермской робототехники — компании «Промобот». Она основана в 2015 году прямо здесь, в Перми, с того же года является резидентом «Сколково» и располагается в Morion Digital. Сегодня «Промобот» — крупнейший производитель автономных сервисных роботов в Европе. А ещё о важном новом этапе о Центре развития промышленной робототехники (ЦРПР) «Промобот». Это подразделение занимается повышением плотности роботизации, эффективности производства и укреплением позиций отрасли.

Максим, Оскар, добро пожаловать в студию!

Оскар Ягафаров, Максим Чугунов: Здравствуйте!

Анастасия Зданкович: Давайте начнём с синергии и кооперации — главного лейтмотива вашего партнёрства. Можете назвать конкретный совместный проект, который родился на площадке Morion Digital?

Оскар Ягафаров: У нас в технопарке располагается такая потрясающая компания, как «Промобот». Было бы грешно не использовать её компетенции. Когда мы увидели их новую разработку — учебный манипулятор, — то поняли, что можем организовать на его базе соревнования по робототехнике. Коллеги нас поддержали.

Максим Чугунов: Мы дополним. Будучи резидентами технопарка, мы активно используем опыт и возможности Morion Digital. Это и рождает совместные проекты.

Анастасия Зданкович: Вы вместе анонсировали соревнования по программированию роботов — по сути, инструмент поиска талантов. Оскар, как технопарк превращает такие инициативы в проекты по подготовке кадров? Как это встраивается в общую стратегию?

Оскар Ягафаров: У нас более 85 компаний-партнёров, которые напрямую работают с рынком. Благодаря их экспертизе мы видим, какие кадры нужны отрасли — не только IT, но и производству. Именно на основе этих запросов мы вместе с резидентами и создаём программы.

Соревнования по промышленной робототехнике — это не только поиск кадров, но и образовательная миссия для компаний. Мы приглашаем производственные предприятия, потенциальных потребителей «взрослой» робототехники. Они на живых примерах видят, что автоматизировать производство может быть проще, чем кажется.

Максим, вы же на этих учебных роботах даже делаете так называемые «фабрики процессов»?

Максим Чугунов: Совершенно верно. Наши учебные роботы используют то же программное обеспечение, что и промышленные. Мы применяем их для повышения квалификации сотрудников предприятий. Недавно мы апробировали первую «фабрику процессов» — это формат обучения через практику, который формирует понимание полезности робота.

Это особенно важно. В прошлом году «Кепт» провёл исследование: на вопрос, почему предприятия не внедряют роботов, 86% респондентов ответили, что не понимают их применимости. Наша работа — и соревнования, и обучение — как раз формирует необходимый фундамент.

Анастасия Зданкович: Максим, вы видите в таких хакатонах реальный канал для найма будущих звёзд или это больше популяризация?

Максим Чугунов: Сейчас это больше популяризация — широкое горлышко воронки. Из него неизбежно выйдут специалисты, которые будут востребованы и у нас, и у других производителей, и на предприятиях-эксплуатантах. Все эти направления требуют подготовленных кадров.

Анастасия Зданкович: Поговорим о стратегии. Вы говорите о цели создать универсального робота. Промышленный манипулятор M13 — шаг на этом пути. Каким вы видите следующий шаг?

Максим Чугунов: Мы считаем, что к 2036–2040 году роботы станут частью повседневной жизни, как автомобиль или телефон. Это будут антропоморфные роботы для быта и производства. К тому времени, я думаю, сервисная и промышленная робототехника сольются в одну отрасль. Все технологии, которые мы осваиваем сейчас — управление, точность, прецизионные детали, — лягут в основу такого робота.

Следующий шаг для универсального робота — это решение вопроса перемещения в пространстве. Промышленный манипулятор решает задачу манипуляции. Перемещение у нас решено для сервисных роботов внутри помещений. Нужно адаптировать его для внешней среды, а затем сочленить с манипуляцией.

Анастасия Зданкович: Вы отмечали, что сам робот — это лишь 20% стоимости, остальное — интеграция. Не боитесь ли вы, что, обучив сильных интеграторов, вырастите себе конкурентов?

Максим Чугунов: Мы — разработчик и производитель, а не интегратор. Развивая интеграторов, мы расширяем рынок сбыта для себя и для других отечественных производителей. Мы не создаём угрозу, а растем рынок.

Оскар Ягафаров: Максим, а сколько, по-твоему, нужно интеграторов в России для нужной плотности роботизации?

Максим Чугунов: Сейчас официально 145 компаний-интеграторов. Их мощности хватает на 2–3 тысячи роботов в год. Чтобы насытить промышленность и сохранить её конкурентоспособность, нужно внедрять около 20 тысяч роботов в год. Математика проста: нужно около 800 новых интеграционных команд.

Мы верим, что это возможно. Более того, мы видим потенциал появления таких команд внутри самих предприятий — по аналогии с IT-отделами. Это могут быть внутренние интеграторы.

Оскар Ягафаров: То есть подразделения, которые занимаются IT и роботизацией?

Максим Чугунов: Совершенно верно. Это отражает суть процесса. Такие примеры уже есть: КАМАЗ, Ижевский завод тепловой техники, «Новотом». В Пермском крае — Суксунский оптико-механический завод с плотностью роботизации на мировом уровне.

Анастасия Зданкович: Какие технологические вызовы, требующие прорыва, ещё есть в России? Тот же вопрос с компонентной базой, редукторами?

Максим Чугунов: Для суверенитета в промышленной робототехнике не локализованы, в первую очередь, волновые редукторы. Да и редукторов в целом производится мало. Это элементная база. А также полупроводники, чипы, вычислительные мощности — пока всё импортируется. Это и есть точки роста.

Анастасия Зданкович: Цель — 100 тысяч манипуляторов к 2030 году. Что сейчас главный ограничитель? Мощности, интеграторы или консервативность промышленников?

Максим Чугунов: Цитирую классика: «Разруха — в головах». Главное — изменить отношение к робототехнике на уровне первых лиц. 86% руководителей не видят применимости роботов в своём производстве. Нам нужно превратить эти 86% хотя бы в 40%. Тогда задача решится.

Оскар Ягафаров: А почему не видят? Не знают возможностей?

Максим Чугунов: Есть стереотип, что роботы применимы только в массовом производстве. Но с ИИ и техническим зрением это не так. Они работают и в мелкосерийном, и в штучном. Нужна, если хотите, «ликвидация технической безграмотности». Через те же соревнования мы эту задачу и решаем.

Оскар Ягафаров: И как с этим работает ЦРПР?

Максим Чугунов: Мы активно выступаем на мероприятиях, популяризируем. Запустили «Совет внутренних интеграторов» — сообщество для обмена опытом между теми, кто заинтересован во внедрении роботов. Это повышает техническую грамотность.

Оскар Ягафаров: А социальный аспект? Сотрудники боятся, что роботы заберут их места?

Максим Чугунов: Такой страх есть. Но не нужно изобретать велосипед. Есть отработанные инструменты внедрения изменений, как при переходе на бережливое производство. Ими и нужно пользоваться.

Анастасия Зданкович: Как часто вы сталкиваетесь с этим страхом и как с ним работать?

Максим Чугунов: Главное — просвещение и примеры. Вчера на круглом столе директор Краснокамского ремонтно-механического завода рассказывал, как получил большой заказ. Чтобы его выполнить, он внедрил сварочного робота и… нанял дополнительно восемь человек. Роботизация шла параллельно с ростом штата. Так же работает и Суксунский завод.

Оскар Ягафаров: То есть роботизация связана с инвестициями и ростом, а не с увольнениями?

Максим Чугунов: В основном да. Это точка роста для масштабирования бизнеса. Повышая производительность, можно и зарплату повысить. Есть фраза: благосостояние страны зависит от производительности труда. Роботы её повышают, а значит, повышают и благосостояние.

Анастасия Зданкович: Оскар, как появление ЦРПР на базе «Промобота» меняет экосистему технопарка? Появляются ли новые проекты?

Оскар Ягафаров: В 2025 году инфраструктура технопарка усилилась за счёт ЦРПР и «Школы 21». Такие точки притяжения усиливают взаимодействие между резидентами. Даже текущие резиденты стали больше интересоваться сотрудничеством с «Промоботом».

ЦРПР привлекает внешних партнёров — производственные компании. Приходя за роботами, они видят других наших резидентов, которые могут решить их смежные задачи. Это усиление всей инфраструктуры.

Максим Чугунов: Добавлю. Мы действуем по принципу «ударим кооперацией по конкуренции». Сейчас нужно не конкурировать друг с другом, а кооперироваться и вместе конкурировать с внешними производителями.

Анастасия Зданкович: Сейчас государство активно стимулирует роботизацию. Этот момент сравним с импортозамещением в IT три года назад? Готова ли инфраструктура технопарков стать для этого «машиной роста»?

Оскар Ягафаров: Это часть того же большого движения. Европейские и японские вендоры ушли, остались в основном китайские. Появляются новые возможности.

Максим, расскажи производственным предприятиям о мерах поддержки, если они думают, что роботы — это дорого.

Максим Чугунов: Действует федеральный проект с серьёзными мерами: возмещение 50% стоимости российского робота, 20% кешбек на интеграцию, возможность списать стоимость робота при расчёте налога на прибыль, льготные кредиты, лизинг. Поддержка комплексная.

Оскар Ягафаров: Инфраструктура технопарков растёт. Вполне возможны технопарки, специализирующиеся на роботизации, где можно увидеть полный цикл: от стартапов в машинном зрении до производства роботов роботами.

Анастасия Зданкович: Какой вы видите следующую ступень для «Промобота» и ЦРПР в технопарке? Что нужно технопарку, чтобы такие компании оставались здесь, вырастая в гигантов?

Оскар Ягафаров: Мы открыты для развития. В этом году анонсируем соревнования по промышленной робототехнике, планируем всероссийские мероприятия и чемпионат России.

Максим Чугунов: У ЦРПР два ключевых проекта. Первый — создание и развитие внутренних интеграторов. Наша цель — вырастить около 800 таких команд по стране. Они могут стать новыми резидентами технопарков.

Второй проект — образовательный. С сентября 2025 мы внедряем блоки промышленной робототехники на всех уровнях образования: от школы до предприятий. Сейчас проект в пилоте, далее — масштабирование на регионы.

Соревновательное движение, о котором сказал Оскар, — важная часть этой образовательной программы.

Анастасия Зданкович: Заключительный вопрос, Максим. Ваш путь — история роста. Что бы вы посоветовали пермским технологическим предпринимателям, которые сейчас там, где вы были несколько лет назад?

Максим Чугунов: Главное — вера. Вера в то, что они смогут воплотить свой замысел. И вера в то, что это возможно реализовать именно в Пермском крае. Мы служим таким примером.

Нас много раз звали и в Китай, и в Европу, и в Москву. Но мы остались в Перми. Здесь есть все возможности и инструменты государственной поддержки для создания сильной компании. Нужно просто ими пользоваться.

Анастасия Зданкович: Оскар, а что самое важное на стартовой фазе, по-вашему?

Оскар Ягафаров: Поддержу Максима: вера важна. Но также важно быть готовым к открытой коммуникации. Нужно использовать площадки вроде ЦРПР «Промобот», чтобы узнавать о трендах, находить соратников и создавать бизнесы, которые вместе формируют кластер с синергией.

Объединившись в кластер, можно перевернуть любую отрасль. Это мощнее, чем быть разрозненным стартапом, который конкурирует с соседями на невысоком уровне. Поэтому я за коммуникацию и кооперацию. Присоединяйтесь к проектам в ЦРПР, «Школе 21», Morion Digital — там вы найдёте новые возможности.

Анастасия Зданкович: Оскар, Максим, благодарю за разговор. Напомню слушателям: подробнее о компании «Промобот» и Центре развития промышленной робототехники на их сайте, а всё о жизни и возможностях технопарка — на сайте Morion Digital.

А теперь анонс ближайших событий.

Со 2 февраля открыта регистрация на следующий поток «Школы 21». Очный интенсив начнётся в мае 2026 года.

6 февраля, в 11:00, мастер-класс от сообщества «Финансисты»: «Финансовый рентген бизнеса» с Иваном Тарасенковым.

7 февраля, в 13:00, встреча project-менеджеров о трансформации целеполагания в компании «Югория» с Николаем Лукиных.

Это был подкаст «Утро понедельника с Morion Digital». Услышимся в следующий понедельник.