Подкаст «Техпреды. Пермь». Михаил Кулаков

Оскар Ягафаров:

Всем привет, это подкаст «Техпреды. Пермь», где мы знакомимся с резидентами технопарка Morion Digital. Сегодня у нас в гостях технологический предприниматель Михаил Кулаков, учредитель и генеральный директор компании Digital Future Systems. Михаил, привет.

Михаил Кулаков:

Оскар, привет, рад тебя видеть, спасибо за приглашение. Мы с тобой регулярно видимся — и в Morion Digital, и вне его, пересекаемся на госэкзаменах. Очень приятно тебя снова видеть.

Оскар Ягафаров:

Спасибо! Про это ещё отдельно тебя спрошу. Для начала расскажи для наших зрителей, про историю вашей компании, чем занимаетесь, какие проекты реализуете?

Михаил Кулаков:

Хочу поделиться тем, что полгода назад нас упомянули в местном «Коммерсанте», сказали, что компания выросла и назвали нас стартаперами. «Стартапер из Перми вырос до одного миллиарда выручки в год». С одной стороны, приятно, безусловно, с другой стороны, меня несколько смущает, когда нас называют стартаперами.

Дело в том, что я в бизнесе и в IT более двадцати лет, начинал карьеру в компании «Прогноз», где проработал около двадцати лет. Стартапером начинающим сложно назвать. В 2019 году, когда мы возникли как компания, у команды уже был большой опыт реализации значимых международных проектов с крупными российскими компаниями.

Мы компания, которая разрабатывает программное обеспечение, занимается заказной разработкой. У нас нет своего уникального продукта или зарегистрированных товарных знаков, но мы удовлетворяем потребности заказчиков в разных сферах — государственное управление, промышленное производство и другие.

Оскар Ягафаров:

Ты знаешь, конечно, тебя сложно назвать стартапером. С другой стороны, Harvard Business Review проводил исследование — средний возраст успешного предпринимателя-стартапера. Все думают, что он порядка 20 лет, а оказалось, что в IT он составляет 42 года. Поэтому мне кажется, твой опыт — это характерный пример успешного предпринимателя.

Как ты считаешь, в этом ли причина успешности вашего бизнеса — что у вас слаженная команда, понимание рынка и вы с опытом к этому приступили?

Михаил Кулаков:

Да, наверное, так. Все ты правильно сказал. Мы получили большой опыт, долго учились. Когда мы начинали, то базировались в Пермском государственном университете на первом этаже, где провели около десяти лет. Занимались преподавательской деятельностью — я защитил кандидатскую диссертацию, как и многие мои коллеги. В нашей компании пять или шесть кандидатов наук.

Безусловно, опыт работы в больших проектах, понимание процессов, осознание того, чем мы можем быть полезны, какие риски принимать — все это приходило постепенно. Не все, что кажется перспективным вначале, приносит коммерческую выгоду. Со временем пришло понимание, в какие проекты стоит заходить, а с какими лучше повременить.

Оскар Ягафаров:

Скажи, у вас сейчас какая численность?

Михаил Кулаков:

Около двухсот человек. По структуре примерно 75-80% — пермяки. После ковида мы работаем в основном на удалёнке. В 2020 году мы заехали в Morion Digital, сделали ремонт, но через два месяца ушли на карантин и с тех пор не вернулись к полному офису, все работают в комфортном для себя режиме.

При этом у нас есть проектные дни — команды собираются в переговорных, работают у доски, просматривают планы. Проектов много, они периодически собираются для совместной работы.

Оскар Ягафаров:

Ты знаешь, про количество спросил потому, что с 2019 года вы очень сильно выросли. Не могу не отметить, как системно вы работаете с университетами — с ПГНИУ, Политехом — кажется, нет такого университета, с кем вы не работаете. Ваши сотрудники читают лекции. Поделитесь, для чего вы это делаете и как?

Михаил Кулаков:

Да, действительно, наши ребята до сих пор преподают в вузах. Мы считаем, что кадры нужно присматривать и привлекать уже с университетской скамьи. Работаем на базовых кафедрах, связанных с IT — в университете, политехе, Высшей Школе Экономики.

География не ограничивается Пермью — у нас много ребят из других городов: Московская Высшая Школа Экономики, ИТМО в Санкт-Петербурге. Много ребят, кто уехали из Перми или не из Перми, но которые готовы работать удалённо или приезжают в Пермь.

На практике мы показываем студентам рабочий процесс, конвейер внутри компании, чтобы заинтересовать их. То, чему учат в вузах, не сильно расходится с практикой. Большинство прошедших практику остаются у нас и растут вместе с компанией. Такие сотрудники лояльны, понимают, как развиваться в компании, и они «заточены» под компанию.

Оскар Ягафаров:

В какой момент должно быть первое касание? Первый курс или со школьниками?

Михаил Кулаков:

Первый курс, наверное. Школьники рановато, хотя мы участвуем в олимпиадах, спонсируем их. Хотя в это время и мои дети подрастали — может, это тоже было причиной принять участие. По своему опыту скажу — может, сейчас это поменялось — я начал работать на третьем курсе.Мне казалось, что уже пора: я могу совмещать работу с учёбой, построить свои процессы так, чтобы не «завалить» экзамены. Если у человека есть хорошая база и самодисциплина, то третий курс — это уже вполне сформировавшиеся ребята.

Бывают примеры, когда ребята со школы начинают работать, даже ездят в командировки с разрешения родителей. Но мне кажется, здесь не нужно перегибать палку — всему свое время.

Оскар Ягафаров:

Раз мы заговорили о молодежи — какой совет как старший товарищ ты мог бы дать? На какие направления обратить внимание поступающим?

Михаил Кулаков:

Очень сложно советовать, все мы разные. И я бы обратился не к ребятам, а к школьной системе. Мне кажется, в школе нужно тщательнее заниматься профориентацией. По моему опыту, с моим ребёнком.

Оскар Ягафаров:

Какие направления можешь посоветовать в IT?

Михаил Кулаков:

Скажу о потребностях нашей компании: нам сложно найти профессионалов уровня middle и выше, team lead, которые хорошо разбираются в компьютерной безопасности — в частности, понимают новые постановления ФСТЭК, ФСБ, могут применять их на практике.

Также востребованы дизайн, эргономика — здесь часто работают самоучки с хорошим вкусом. Традиционно нужны разработчики на разных фреймворках. Но тот, кто умеет программировать, сможет освоить любую технологию.

И, конечно, искусственный интеллект — направление популярное, но много тех, кто нахватался терминов, не понимая сути. Пока не поговоришь с человеком, не поймёшь, кто перед тобой.

Оскар Ягафаров:

Сейчас есть избыточный хайп вокруг ИИ?

Михаил Кулаков:

Да, по циклу хайпа Гартнера мы сейчас на пике. На конференциях в Сколково даже представители крупнейших компаний признавались: «Оборудование классное, квантовые компьютеры на подходе, а кошечек рисовать умеем, а что дальше делать — пока не знаем».

Но думаю, технологии станут ещё мощнее, нейросети будут на порядок умнее, а вычислительных мощностей хватит для решения задач ИИ в онлайне ­­­— сейчас, как понимаю, не хватает компьютерных мощностей.

Оскар Ягафаров:

Завершая вопрос про кадры и ИИ: как руководитель компании, скажи, ИИ уже заменяет джунов-программистов?

Михаил Кулаков:

Мы этим не балуемся, не экспериментируем. Слышал, что другие компании пробуют получать код от нейросетей. Но когда нужно будет его менять, придётся долго разбираться. В принципе, слышал от коллег, что есть очень даже позитивные эксперименты.

Оскар Ягафаров:

Всё же, заменят ли они программиста?

Михаил Кулаков:

Думаю, в какой-то части заменят. Я про это слышу лет 20. Сложность того, что может делать ИИ, пока недостаточна. Но через какое-то время вполне себе будет.

Оскар Ягафаров:

То есть студентам IT-направлений можно доучиваться спокойно?

Михаил Кулаков:

Конечно. ИИ всё больше входит в жизнь, а профицита кадров мы ещё долго не увидим в этом направлении.

Оскар Ягафаров:

Кстати, про кадры — профицита действительно нет?

Михаил Кулаков:

Профицита нет. Рост зарплат, который был стремительным в 2020-2023 годах, постепенно замедляется, вот такого взрыва и гипербол я уже не наблюдаю. Крупные проекты в банках и финтехе свернулись, спрос чуть упал, соответственно, и немножко зарплаты уменьшились, рост не продолжается, но профицита я не вижу.

Оскар Ягафаров:

Вопрос про контрактный бизнес. В Перми многие компании продуктовые, а у вас иная модель — разработка программного обеспечения по техническому заданию. Кстати, зрителям скажу, что это вы разрабатываете «ЭПОС» в Перми. Насколько сложно управлять таким бизнесом?

Михаил Кулаков:

Различие в бизнес-модели только на поверхности. На самом деле бизнес-процессы и продажи очень похожи. Если постоянно развивать продукт, не считая лицензии, не просчитывая, кто купит версию, — можно пролететь. Так же и с заказной разработкой — если разрабатывать без контрактов, надеясь, что он вот-вот случится, можно прогореть.

Мы долго дискутировали с коллегами в Пермском крае на эту тему — что лучше, что хуже. Одного рецепта нет — у кого-то получается здесь, у кого-то там.

Оскар Ягафаров:

Но у вас получается отлично. «ЭПОС» считаешь успешным проектом?

Михаил Кулаков:

Считаю очень успешным. Наверное это крупнейший проект в Пермском крае: около 300 тысяч пользователей-детей, столько же родителей, 25-30 тысяч учителей. Были шероховатости при внедрении, но для таких проектов всё в пределах разумного.

В 2019-2020 годах меня постоянно заваливали вопросами друзья — то у сына что-то не так, то войти не может. И я, и команда старались помогать — и через техподдержку, и неформально. Это был тяжелый период.

Оскар Ягафаров:

То есть работали с обратной связью, чтобы улучшить качество?

Михаил Кулаков:

Очень много обратной связи, неформальной. Надеюсь, сейчас работает нормально.

Оскар Ягафаров:

Можешь поделиться планами по развитию? Появится ли ИИ, заменят ли учителей?

Михаил Кулаков:

Здесь лучше к министерству образования и науки, они являются заказчиками, методологами, у них работают целые институты на эту тему. Но мы и коллеги, и мы обмениваемся опытом с другими разработчиками подобных систем и с Московской электронной школой, которая в Казани, в Питере, в Московской области именно их решение стоит.

Собственно, наше решение возникло не на пустом то же месте. Когда Максим Геннадьевич Решетников пришел в край (стал губернатором Пермского края ­— прим. ред.), мы позаимствовали техническое решение из Москвы. Но адаптировали его, да, к пермским особенностям. И дальше развиваем по заказу.

Оскар Ягафаров:

Какие ещё интересные проекты есть?

Михаил Кулаков:

Достаточно интересный и крупный проект — система цифровых двойников для «Евраза» (Новокузнецкий куст). Мы разработали систему, которая оптимизирует производство под их контрактную базу.

По всем 8 переделам — от коксохимического и аглофабрики до выплавки стали — система рекомендует режимы работы оборудования, какая продукция должна делаться из поступающего сырья. Это сложная оптимизационная модель.

Систему разрабатывали и адаптировали около года, потом ещё год дотачивали. Когда она научилась хорошо работать, окупилась моментально — ребята экономят хорошие деньги.

Оскар Ягафаров:

То есть перспективы у российских разработчиков в импортозамещении, в B2B-сегменте?

Михаил Кулаков:

Да, и «Евраз» не единственный заказчик. Danone, который сейчас называется иначе, тоже пользуется нашими решениями в области моделирования.

Оскар Ягафаров:

А за рубежом есть проекты?

Михаил Кулаков:

Сейчас нет, но ранее я много работал за рубежом. Нашими заказчиками были Международный валютный фонд, Мировой банк и Датские железные дороги. Мы победили крупных консалтеров не только по цене, мы предложили оптимальное решение для государственной компании.

Оскар Ягафаров:

Ещё раз про вашу сильную школу, которая позволила этого достичь.

Михаил Кулаков:

Да, и команда, которая сейчас со мной работает — это те ребята, с которыми мы выполняли эти проекты. Мы сдружились и ощущаем, что можем делать крупные, хорошие проекты.

Оскар Ягафаров:

Спасибо, Михаил!

Это был подкаст «Техпреды. Пермь». Сегодня у нас в гостях был Михаил Кулаков, учредитель и генеральный директор компании Digital Future Systems. Спасибо, что были с нами!

Благодарим Центр «Мой бизнес» за уютную студию для записи подкаста.

Глоссарий терминов:

IT — информационные технологии.

Стартаперами / стартапер — человек, запускающий стартап.

Harvard Business Review — авторитетный американский журнал о менеджменте и предпринимательстве.

Middle — уровень квалификации специалиста среднего звена, например middle-разработчик, который находится между junior и senior.

Team lead — тимлид, руководитель команды разработки.

Фреймворках — от англ. framework, программный каркас или набор инструментов для разработки.

ИИ — искусственный интеллект, Artificial Intelligence, AI.

Цикл хайпа Гартнера — Gartner Hype Cycle, модель, описывающая этапы популярности и зрелости технологий по версии Gartner.

B2B — Business to Business, модель бизнеса «компания для компании».

Danone — международная компания, производитель продуктов питания.

Мировой банк — World Bank, Всемирный банк.

Международный валютный фонд — International Monetary Fund, МВФ.

Digital double / цифровой двойник — digital twin, виртуальная модель реального объекта или процесса, используемая для симуляции и оптимизации.