Подкаст «Техпреды. Пермь». Алексей Цыкарев

Оскар Ягафаров:

Всем привет! Это выпуск подкаста «Техпреды. Пермь», где мы знакомимся с технологическими предпринимателями, резидентами технопарка Morion Digital. Сегодня у нас очень интересный гость — Алексей Цыкарев, учредитель компании «Spectr». Алексей, привет.

Алексей Цыкарев:

Привет. Большое спасибо за приглашение, я уверен, что получится интересный диалог.

Оскар Ягафаров:

Спасибо, что пришел. Интересность для меня в чем? Если вы смотрели предыдущие выпуски подкаста, то увидели, что большая часть компаний, которые работают в IT-отрасли в Перми, обладают своим продуктом, разрабатывают его. Есть несколько компаний, кто был у нас в гостях, кто реализует модель бизнеса контрактного разработчика. Алексей, а вы в своей компании занимаетесь аутстаффингом, если я правильно называю этот термин.

Расскажи, пожалуйста, про эту модель, что это такое.

Алексей Цыкарев:

И чем отличается этот контракт. Давай я в целом расскажу про «Spectr». Ты прав, мы действительно не являемся продуктовой компанией, у нас нет своего продукта, который мы продвигаем и монетизируем. Мы сервисная IT-компания, мы работаем с клиентами и разрабатываем для них цифровые продукты и сервисы на заказ.

Аутстаффинг, о котором ты говоришь, это лишь один из форматов взаимодействия нас как подрядчика с нашими клиентами из двух глобально возможных. Мы объединяем форматы взаимодействия: аутсорсинг и аутстаффинг. Когда мы работаем в формате аутсорсинга, мы берем на себя широкую ответственность за разработку целевого продукта.

Оскар Ягафаров:

То есть ты получаешь техническое задание, и на выходе у тебя должен получиться готовый продукт.

Алексей Цыкарев:

Да, в целом да. Как правило, это техническое задание, функциональные и нефункциональные требования. Мы формируем команду своих проектных менеджеров и бизнес-аналитиков, которые проводят брифинг с клиентом, проектируют будущий продукт и затем его реализуют.

Упомянутый же аутстаффинг — это более локальный формат взаимодействия с клиентами, когда мы предоставляем не целую команду, а отдельных инженеров. Они включаются, как правило, в уже существующий процесс разработки и помогают командам клиента ускоряться, реализовывать функции в продуктах быстрее.

Оскар Ягафаров:

Алексей, поправь меня тогда. Мне кажется, что если мы говорим про аутстаффинг, то это про каких-то очень высококлассных, единичных специалистов. Это так или это не зависит от ситуации?

Алексей Цыкарев:

В целом формат взаимодействия по аутстаффингу таков. Типичный кейс, когда клиенты обращаются к этой услуге, — это когда у них идет активная разработка и им не хватает, например, какой-то узкой компетенции, чтобы сделать отдельный модуль в продукте. Они не хотят собирать целую команду, не хотят нанимать подрядчика через тендеры, они просто хотят точечно взять узкую компетенцию у кого-то из поставщиков.

В этом случае, да, как правило, речь идет о редких узких специалистах высокого уровня, специализирующихся на конкретной технологии. Например, компания разрабатывает продукт по аналитике данных, и им нужно быстро и неожиданно сделать интерфейсы для визуализации всего того, что они анализируют.

У них внутри нет такой компетенции, они понимают, что для этого им, например, нужен фронтенд-разработчик, который сделает красивый фронтенд. Вот они приходят к компаниям типа нас, просят конкретного человека, который может решить узкую задачу и помочь им достичь их результата.

Оскар Ягафаров:

То есть вы в «Spectr» знаете всех, мне кажется, высококлассных специалистов Перми и можете глобально решить любую задачу?

Алексей Цыкарев:

Ну, можно сказать, да. У нас достаточно широкий технологический стек, с которым мы можем помочь клиентам, поэтому, думаю, да.

Оскар Ягафаров:

А есть какая-то специализация по продуктам или отраслям?

Алексей Цыкарев:

На самом деле есть. Хорошо, что ты поднял эту тему. Наша специализация по бизнес-кейсам — это продукты, связанные с автоматизацией бизнес-планирования и ERP-процессов. Это определенный класс систем, которые актуальны и применяются в крупных корпорациях в очень конкурентных отраслях. Они позволяют автоматизировать процессы внутреннего планирования и прогнозирования, например, спроса.

Это планирование складских остатков, перемещение между складами и расчетными центрами. Это достаточно большой и серьезный класс систем. Рынок этих систем в России стал достаточно активно развиваться с 2022 года, когда глобальные вендоры ушли, и у многих корпораций появилась настоящая потребность в том, чтобы перевести эти свои системы на отечественный софт.

Оскар Ягафаров:

Алексей, эти заказчики пермские?

Алексей Цыкарев:

Нет, у нас пермских заказчиков на самом деле достаточно мало. Практически все наши клиенты — федеральные.

Оскар Ягафаров:

Здорово. Скажи, тогда какой у тебя ответ на вопрос: сколько сотрудников в компании «Spectr»?

Алексей Цыкарев:

На текущий момент около 40 человек.

Оскар Ягафаров:

Около 40. И это в том числе и те, кто выполняют функцию аутстаффа? Как это правильно сформулировать?

Алексей Цыкарев:

Мы не разделяем сотрудников по этому принципу. Это такие же штатные сотрудники. Сегодня они помогают конкретному клиенту с закрытием потребностей, завтра они работают в нашей продуктовой команде над каким-то большим продуктом. Для людей это не играет критической разницы.

Оскар Ягафаров:

Как ты выращиваешь таких будущих своих сотрудников? Работаешь ли с вузами, может быть?

Алексей Цыкарев:

Мы этим вопросом активно задаемся, начиная примерно с 2019 года. Это получается уже 5–6 лет. Но, как мы знаем, рынок за эти 5–6 лет несколько раз достаточно сильно менялся. До ковидного года наша стратегия была исключительно на выращивании сотрудников, потому что мы были небольшой компанией и физически не могли позволить себе конкуренцию с крупными IT-компаниями, в первую очередь по зарплатам. Стратегия выращивания была практически единственно возможной.

В целом этой стратегии мы придерживались примерно до 2021 года. Потом мы поняли, что спрос на наши услуги и в целом на рынке буквально зашкаливает, и чтобы его хоть как-то удовлетворять, у нас просто нет времени на этот долгий цикл обучения и выращивания людей с нуля.

Где-то с конца 2021 года и затем в 2022-м мы больше переключились на стратегию работы с рынком и найма уже готовых специалистов. Свои активности по выращиванию с нуля мы существенно видоизменили.

Если в 2019 году у нас была так называемая академия, где мы брали просто студентов на два-три месяца обучения…

Оскар Ягафаров:

Стажерами, да?

Алексей Цыкарев:

Даже не стажерами. Прямо на обучение. У нас был определенный pipeline: мы просто брали студентов на очные курсы, которые длились по-моему два или три месяца.

Оскар Ягафаров:

За свой счет?

Алексей Цыкарев:

Да, за свой счет, бесплатно. Для них все было бесплатно. Мы их учили, было несколько разных направлений: фронтенд, бэкенд, тестирование, что-то еще было. Потом лучших просто брали уже на стажировку. Стажеры у нас работали и выполняли уже задачи, приближенные к реальности.

Потом мы этот формат с приходом ковида постарались перевести в онлайн. Затем мы все это очень активно стали проводить совместно с нашим IT-университетом в рамках его программ, и тоже получалось хорошо.

Сейчас, в прошлом, 2024 году, мы попробовали совершенно другую гипотезу. Мы практически отказались от формата обучения людей совсем с нуля и решили попробовать формат, когда мы людей не учим вообще, но даем им возможность учиться и решать реальные задачи.

Мы придумали такую штуку, назвали ее «джунство» — это просто наш маркетинговый термин. Суть в том, что мы находим людей с любым, минимальным, но опытом работы в IT над проектами. Мы их берем к себе в штат, естественно, предварительно отбираем, и просто садим на реальные проекты под надзор менторов, старших разработчиков. То есть сразу с места в карьер даем им реальные задачи.

Они их решают. И это показало отличный результат: люди растут очень быстро, на удивление быстро.

Оскар Ягафаров:

Мне кажется, это что-то типа наставничества.

Алексей Цыкарев:

В целом да. Это практически наставничество. Для этого должны быть наставники.

Оскар Ягафаров:

Они готовы быть наставниками?

Алексей Цыкарев:

Да, да. Конечно.

Оскар Ягафаров:

То есть наставники — это проектные команды, тимлиды, коллеги того же технологического стека?

Алексей Цыкарев:

Да.

Оскар Ягафаров:

Для них же это дополнительная нагрузка? Или ребята все-таки такие…

Алексей Цыкарев:

Для наших наставников, получается, менти — это дополнительная нагрузка. Но для многих это также является точкой роста себя как профессионала. Многие разработчики хотят расти в плоскости тимлидов, управленцев, технических управленцев. В этом плане это необходимая практика, когда ты отвечаешь не только за свои действия, за свой код, но и за младших коллег.

Оскар Ягафаров:

Как ты оцениваешь результат этой практики?

Алексей Цыкарев:

Отлично. Это самый удачный эксперимент, который у нас был с точки зрения того, что он нам дал в достаточно короткой перспективе. Наша стратегия заключалась в том, что люди не делают работу в стол, всегда решают только реальные задачи.

За счет большого количества желающих (потому что мы с первого дня платили, оформляли по ТК и платили нормальную джуновскую зарплату) был хороший отбор. Соответственно, мы смогли нанять по этой программе очень классных людей. Они, не с первого дня, конечно, но довольно быстро стали показывать реальный результат, который приносил пользу клиентам.

Оскар Ягафаров:

Алексей, классный опыт. Перейду к следующей части нашего разговора. Хотел бы поговорить про «Урал Дигитал Уикенд» — мероприятие, которое ты организуешь уже не первый год, ваша компания его организует. Это вызывает уважение, потому что мне кажется, что это очень важно — поддерживать сообщество IT-разработчиков, и ты это делаешь.

Расскажи, почему ты это делаешь, что тебя мотивирует, и как это проходит.

Алексей Цыкарев:

Почему я это делаю? Мотивация? У меня много разных ответов на самом деле. Потому что могу. Потому что хочу. Да, наверное, первое — потому что хочу. В какой-то момент мне просто показалось, что у нас в регионе достаточно мало мест, где проходят настоящие инженерные тусовки для разработчиков.

Сначала по этой истории сильно ударил ковид, когда все ушли на удаленку, и ценность личного общения, обсуждения каких-то IT-шных тем немного обесценилась. Потом, собственно, специальная военная операция тоже в какой-то мере повлияла на активность локальных компаний, которые что-то такое делали.

Мы поняли, что надо этот процесс как-то брать в свои руки и тоже помогать людям общаться друг с другом, привозить экспертов из других регионов, чтобы все перенимали опыт не только маленького локального рынка, но и опыт ведущих компаний.

Дальше для нас как для компании есть достаточно много локальных выгод по разным направлениям: мы помогаем людям знакомиться друг с другом, прокачиваем свой нетворкинг с крупными российскими компаниями, узнаем новые практики, которые потом применяем на проектах. Наверное, так.

Оскар Ягафаров:

Конечно, это было потрясающее мероприятие, надеюсь, что будет еще. Следующий вопрос: когда ты понял, что хочешь быть предпринимателем? В какой-то степени для меня это значит и отвечать за других людей, не только за себя. Ты где-то работал по найму или сразу пошел в стартапы?

Алексей Цыкарев:

У меня был такой большой эволюционный путь развития. Начну с ответа на вопрос, почему вообще я оказался в IT, в разработке. В школе, честно говоря, я думал, что буду строителем, проектировщиком. Мне это всегда нравилось с точки зрения того, что ты что-то делаешь и потом видишь результат своего труда, когда в доме живут люди.

Но потом я узнал про IT, про разработку, про сайты, про маркетинг. С точки зрения этого ощущения, что ты что-то создаешь и потом видишь результат, меня это зацепило ничуть не меньше. Но при этом скорость обратной связи и реализации гораздо выше — ты быстрее видишь результат своей работы.

В общем, это меня зацепило, затянуло. Я еще в старших классах школы активно начал погружаться в это, делать сайты, долго занимался фрилансом. Во время учебы в университете я занимался фрилансом, верстал сайты. Очень много чего делал. Я из тех людей, которые помнят, как работает Internet Explorer 6. Я работал в компании, которая занималась этой разработкой.

Я пытался делать технологическую компанию, которая продает и производит GPS-трекеры. Потом я все равно продолжал активно работать в качестве фрилансера. В какой-то момент я просто понял, что все это я уже много раз делал, и хочется делать что-то большее, более масштабное и интересное для более крупных клиентов.

И там был единственный путь: это невозможно делать только своими силами, это возможно делать только с командой. Собственно, как-то тогда это все начало расти. Это был год, наверное, 2014–2015. Это была фриланс-студия, как я это называю. Я пробовал разрабатывать свои продукты, активно в свое время проходил всевозможные трекинги и акселераторы. В то время Фонд развития интернет-инициатив все это продвигал.

В какой-то момент все это превратилось в нормальный, полноценный сервисный бизнес по заказной разработке.

Оскар Ягафаров:

Смотри, вот какой вопрос. Мне кажется, когда мы обсуждали ранее модель работы аутстаффинга, тебе как руководителю, как учредителю, приходится больше внимания уделять развитию команды и самой команде. Насколько это действительно так, насколько важна команда?

Алексей Цыкарев:

Предельно важна. Это самое важное, наверное, не только для меня. Практически в любом сервисном бизнесе, в любой компании, которая оказывает профессиональные услуги клиентам, все компетенции, все корпоративные процессы держатся на людях. Да, можно придумать много автоматизации, но ключевая ценность, которую эти команды и компании дают своим клиентам, всегда будет в людях, в их экспертизе.

Собственно, без построенного внутри института найма, выращивания и развития людей устойчиво развиваться на протяжении долгого времени, мне кажется, практически невозможно. Тем более в наше время, когда мы конкурируем не только с другими компаниями, но и со всевозможными искусственными интеллектами.

Оскар Ягафаров:

Кстати, на эту тему можно поговорить. Про искусственный интеллект — заменят айтишников или нет?

Алексей Цыкарев:

И да, и нет. В последнее время я очень часто на эту тему рассуждаю, много дискутирую с коллегами, и на такие вопросы часто приходится отвечать. Если кратко: есть ряд специальностей, младших, условно говоря, которые заменят практически точно. Потому что если ключевая компетенция человека в том, чтобы увидеть четко поставленную задачу, пойти написать код, нажать клавиши, отправить коммит — это пример задачи, которая прекрасно автоматизируется всевозможными нейросетями, LLM-моделями и так далее.

Но никогда, я думаю, никакой искусственный интеллект, никакая нейросеть не пойдет договариваться с тимлидом из соседней команды о том, как им делать, что им делать, как выстроить взаимодействие. Никакая нейросеть не пойдет к бизнесу и не докажет ему, что ему что-то не нужно. И никакая нейросеть не поможет бизнесу правильно сформулировать требования и осознать, что они у него вообще есть.

Технические задачи по генерации каких-то артефактов очень хорошо автоматизируются уже сейчас. Я уверен, что будут прекрасно автоматизироваться в будущем, и существенный пласт младших специалистов будет заменен. Но все, что касается коммуникации, взаимодействия с бизнесом, — это без людей никуда не двинется.

Поэтому младшим специалистам, джунам, интернам будет очень сложно. Ребята, правда будет сложно. Готовьтесь к этому, вас всеми силами будут пытаться заменить. Это уже происходит, даже если вы этого не видите. Вам надо с этим смириться, вам надо с этим жить, и вам нужно успевать развиваться так, чтобы вас не заменили.

Изучайте нейросети, осваивайте работу с ними, учитесь их использовать. Учитесь жить в мире, где много нейросетей. Только тогда в будущем вы будете востребованными.

Оскар Ягафаров:

Это был выпуск подкаста «Техпреды. Пермь». У нас в гостях сегодня был Алексей Цыкарев, учредитель компании «Spectr». Алексей, спасибо тебе за встречу. Итак, смотрите наши подкасты.

Глоссарий терминов:

Аутстаффинг — предоставление отдельных специалистов в команду клиента на длительный период.

Аутсорсинг — полная передача разработки продукта или процесса внешнему подрядчику.

ERP — системы планирования ресурсов предприятия.

IT — информационные технологии.

Фронтенд — часть приложения, отвечающая за пользовательский интерфейс.

Бэкенд — серверная часть приложения, отвечающая за логику и данные.

Тимлид — руководитель команды разработчиков.

Джуны — младшие специалисты с минимальным опытом.

LLM-модели — большие языковые модели, основа современных нейросетей.

Нетворкинг — построение профессиональных связей.

Стек — набор технологий, которые использует компания.

Ментор — наставник, который сопровождает развитие специалиста.

Пайплайн — последовательный процесс отбора и обучения сотрудников.