Оскар Ягафаров и Максим Чугунов о соревнованиях «РобоКод» в программе «На контроле»

4 сентября 2025 в программе «На контроле» Radio Sputnik Пермь 91.2 FM Оскар Ягафаров и Максим Чугунов рассказали о соревнованиях по спортивному программированию «РобоКод». Вопросы в студии им задал ведущий Михаил Майоров. Подробности – в видеозаписи трансляции:

Михаил Майоров: 91.2 FM, программа «На контроле», ведущий Михаил Майоров. За звукорежиссерским пультом Михаил Пьянков, а гостей у нас сегодня двое. Оскар Ягафаров, директор технопарка Morion Digital, президент Пермской краевой федерации спортивного программирования. Почему эту оговорку делаю по второй должности, скажем чуть позже. Здравствуйте, Оскар. И Максим Чугунов, генеральный директор компании «Промобот». Максим, здравствуйте. Приоткройте завесу тайны, потому что спортивное программирование для большинства слушателей — terra incognita, как для меня. Это зрелищно, эмоционально или бездушное программирование, не похожее на компьютерные игры?

У нас проводятся соревнования. Я понимаю, соревнования по шахматам, хотя кто-то и говорит, что это не спорт, по шашкам. Там появились соревнования, которые объединяют двигательную активность и интеллектуальные игры, а у нас соревнования по программированию. Расскажите, как они называются и что это такое?

Оскар Ягафаров: Михаил, с точки зрения технопарка важно поддерживать развитие высокотехнологичных отраслей. Один из важнейших моментов — это кадры. Поэтому, когда федеральные власти предложили организовать федерацию спортивного программирования и считать ребят, которые занимаются программированием, спортсменами, с возможностью получить регалии, дающие преимущества при поступлении и так далее, мы поддержали эту инициативу. На базе технопарка Morion Digital организовали Федерацию спортивного программирования. Там есть пять видов спорта, и один из них — программирование робототехники. У нас есть компания Promobot, один из ярких резидентов, который создает этих роботов, поэтому совместно возникла идея организовать такие соревнования. Передам слово Максиму.

Максим Чугунов: Давайте прокомментирую, откуда пришла идея создания соревнований по программированию промышленных роботов. Дело в том, что сейчас курс страны на обеспечение технологического суверенитета, и при достижении этой цели происходит рост промышленного производства. Этот рост нужно обеспечивать либо увеличением количества занятых в производстве, либо повышением производительности.

Наиболее эффективный и оптимальный в текущих условиях путь — увеличение производительности. Промышленная робототехника — это один из стратегических инструментов, который позволяет существенно увеличить производительность, не увеличивая количество занятых в производствах.

Для увеличения плотности промышленных роботов внутри страны есть нормативная база, в том числе нацпроект по развитию робототехники. В рамках этого нацпроекта существуют центры развития промышленной робототехники, и на базе «Промобот» создан один из таких центров. Всего их по стране будет 30. Цели и задачи этого центра — содействовать повышению плотности роботизации. Когда мы решаем вопросы по повышению плотности роботизации, нужно смотреть на задачу под призмой кадрового обеспечения. Такие соревнования, которые сложились совместно с Федерацией спортивного программирования, позволяют формировать навыки и знания у ребят, по большому счету выпускаться даже на уровне школы с первой профессией, как оператор-манипулятор. С другой стороны, это профориентация, повышение интереса к инженерным специальностям и развитие поколения. Мы начали серьезное дело и получили федеральную поддержку.

Оскар Ягафаров: Мы начали успешно. Весной провели первые соревнования на уровне Пермского края по программированию промышленных роботов. Это был интересный опыт. Задачи были классические — Ханойская башня и шахматные задачи, адаптированные, чтобы в игровой спортивной форме показать, что такое промышленная робототехника. Удивительное наблюдение: ребята хорошо решают алгоритмические задачи на уровне программы.

Но когда переходим  «в железо» (к аппаратной части), выяснилось, что не все были готовы столкнуться с механическими погрешностями, техникой: нужно рассчитать, с какой силой удерживать кубик, который перемещаешь, насколько точно выставляется угол. Именно это оказалось сложным. То есть программирование на хорошем уровне, а если говорить про сочетание программиста и инженера или механика, здесь оказались пробелы.

Михаил Майоров: Действительно, это не так просто, как кажется. Мы привыкли, что искусственный интеллект может все. А тут в соцсетях пролетел видеоролик, который показывает, как искусственный интеллект делает бургер. Сосиску в булочку вставляют с соусами, но получилось как? Во-первых, искусственный интеллект не обратил внимания, что булочка оказалась поперек, упала, но все равно в пустое место вставил сосиску, потом смахнул сосиску влево, надевая на нее пакет, уронил сосиску на пол и с чувством выполненного долга ушел в исходное состояние. То есть кажется, что это легко и делается на раз, но оказывается, нет, все надо просчитывать и программировать. Дальше. По интеллектуальной составляющей подошло бы больше слово «олимпиада». Ну, решили — соревнования, пусть будут соревнования.

Их уровень какой? Это краевые, всероссийские или всемирные, раз Пермь претендует на статус столицы программирования роботов?

Оскар Ягафаров: Мы работаем над статусом Пермь – столица робототехники. Проведя соревнования на уровне Пермского края, сейчас в октябре у нас будет финал всероссийских соревнований, а в ноябре — чемпионат России по программированию промышленных роботов.

Это высочайший уровень соревнований, этим надо гордиться и принимать участие. Приглашаем всех слушателей к участию на сайте Федерации спортивного программирования, на сайте технопарка Morion Digital можно увидеть все анонсы. Кратко по условиям участия: это бесплатное участие. В ближайших всероссийских соревнованиях по программированию робототехники «РобоКод» (запоминайте, это ключевое название) могут участвовать две категории: от 14 до 18 лет и от 18 лет и старше. Таким образом, приглашаем школьников, студентов и взрослых IT-специалистов, кто интересуется робототехникой.

Максим Чугунов: Если сравнивать всероссийский уровень с региональным, то мы не стоим на месте, увеличиваем сложность, добавляем разнообразие заданий. Например, в эти соревнования планируем добавить использование конвейерной ленты для моделирования технологических процессов на предприятиях.

Михаил Майоров: Что по срокам подачи заявок на участие?

Оскар Ягафаров: На эти всероссийские соревнования регистрация до 5 сентября, онлайн-отбор — первый отборочный тур с 8 по 14 сентября, очный финал в технопарке пройдет 4 октября. Приглашаем посмотреть, потому что это позволит подготовиться к чемпионату России в ноябре. Есть информация о количестве поданных заявок?

Михаил Майоров: Сейчас их порядка 20, и это 10 регионов. Солидно. А Пермь — это краевая столица или из муниципалитетов?

Оскар Ягафаров: Точно не скажу, но ожидаем большое количество участников из Перми, потому что ехать никуда не надо, проводится в родном городе. Победители, кроме рукопожатия и грамоты, получат что-то? У нас есть денежный приз на две категории — юниоров и взрослых, 200 тысяч рублей, по 100 на категорию, с распределением между первым, вторым и третьим местами. Но, в первую очередь, участники получат коммуникацию, новые возможности, попробовать себя в промышленной робототехнике с одним из лидеров рынка.

Максим Чугунов: Конечно, да. Если говорить про программирование роботов, роботы — это физическое. Промышленные роботы дают накал страстей. Когда у ребят на уровне кода все правильно, в симуляции работает, но фактически в физическом пространстве есть нюансы, которые невозможно учесть на уровне кода и виртуальной среды. Эти эмоции, опыт — зрелищно.

Оскар Ягафаров: Промышленных роботов можно использовать не только в промышленности, но и в креативных арт-объектах. Недавно роботы-манипуляторы использовались на фестивале «Просвет». Рекомендую посмотреть клип Найджела Стэнфорда 2017 года «Automatica», где промышленных роботов использовали как создателей звука, музыки и визуализации.

Максим Чугунов: Есть широкое применение промышленных роботов в киноиндустрии: на них фиксируют камеру и снимают кадры. А еще мы забыли тему медицины.

Михаил Майоров: Где высокие технологии. Максимально зрелищно. Но когда человек что-то делает, это смотрят с удовольствием.

Максим Чугунов: Есть применение роботов для массажа в широком спектре. Много решений только начинают появляться в Азии, Китае, но они перейдут в практику. Массажные кресла — это роботы или нет? По ГОСТу — нет. Чтобы стало роботом, нужно сочленение, определенное количество степеней свободы плюс выполнение функции.

Михаил Майоров: То есть к массажному креслу добавляем голову, две руки — и получаем робота-массажиста. Работодатели, промышленники и все, кто связан с робототехникой, включая «Промобот», присутствуют на этих соревнованиях?

Максим Чугунов: На региональных мероприятиях мы присутствовали, делали выставку. Помимо соревнований, была демонстрационная зона, развлечения для посетителей. Эту практику сохраним, усилим. Приходить можно не только посмотреть, но и принять участие в выставке, посмотреть VR-решения, игровые стенды. Можно с семьей, будет интересно.

Михаил Майоров: Переформулирую: работодателям интересно найти там будущих сотрудников или все, кто на таком уровне программирует, уже на перечете, на стипендиях или работе? Или бывают неожиданные уникальные таланты?

Оскар Ягафаров: Роботизация в широком смысле развивается в Перми и России, кадров недостаточно.

Максим Чугунов: Мы запустили пилотный проект в Пермском крае в рамках Центра развития промышленной робототехники: подготовка кадров для промышленной робототехники на разных уровней образования, начиная со школьного, включая кванториумы, центры опережающей подготовки. Дальше — средние специальные заведения и вузы. В каждом направлении рабочие группы встраивают блоки по промышленной робототехнике в вариативную часть программы. Если говорить про школы, то предметы информатика, труд, чтобы ребята знакомились с промышленной робототехникой.
Подход основан на проекте «Инженерный лифт», который реализует ПНППК. Они за два года (2023–2024) увеличили численность сотрудников на полторы тысячи человек, из них семьсот из «Инженерного лифта». Востребованность есть, и такой подход, включая соревнования, олимпиады, дополняет комплекс мероприятий по подготовке специалистов.

Михаил Майоров: Говорим о необычном мероприятии — соревнования по спортивному программированию. Они пройдут в Перми, всероссийские, много регионов подали заявки. Вы тоже можете успеть подать до 5 сентября. Если повезет, пройдете заочный отборочный тур, а потом в октябре окажетесь в финале. Финал предусматривает финансовую премию победителям.
Друзья, давайте вернемся к мероприятию. Где оно будет проходить конкретно, на какой площадке, как туда попасть обычному человеку и стоит ли это делать?

Оскар Ягафаров: Мы решили сложную задачу: не можем ограничиться одним финальным этапом, нужен предварительный отборочный этап. Отборочный этап с 8 по 14 сентября онлайн, но про промышленных роботов. Что заставите делать конкурсантов? Передам слово Максиму.

Максим Чугунов: Логика следующая: промышленная робототехника — стык многих наук, не живет в отрыве от классических предметы. Чтобы быть успешным в реализации проектов робототехнических, нужно хорошо знать классические предметы.
На отборочном этапе задания по информатике, физике, математике. По сути, понимая уровень команд, ведем отбор в финал. По результатам регионального этапа в апреле считаю, что логика правильная: те, кто заняли первое место, лучше выполнили задания заочного этапа. Если обращение к ребятам: если хотите состояться в области робототехники, нужно базу иметь — физику, математику. Математика — царица наук, это нужно знать. Тут не ремесло, нужно теорию знать.

Оскар Ягафаров: Это база. После отборочного этапа очный этап в Перми, в технопарке Morion Digital, по соседству с резидентом — компанией «Промобот». Ребята смогут увидеть, как собираются, производятся и разрабатываются промышленные роботы. Соревнования, финал очно: у каждого на столе учебный робот, промышленный манипулятор, конвейерная лента, они выполнят задачи в реальности.
Они в чем будут программировать? Среда разработки Python, знакомая для школьников.

Михаил Майоров: Но не для всех. Я в свое время учился программировать в Basic. Не было Python. Или в Pascal.

Оскар Ягафаров: Ну, хоть не Fortran. Сейчас в школе дают свободу выбора, Python не сложен. Большое подспорье от главного партнера — компании «Промобот»: ребята разработали SDK, доступно по ссылке в Telegram-канале соревнований и в ФСП, можно заранее изучить, понять команды для манипулятора.

Максим Чугунов: Добавлю важный момент: у нас разработан отечественный коллаборативный промышленный манипулятор. Учебный манипулятор на соревнованиях работает на том же ПО, что и промышленный. Ребята, выполняя задания на учебном, получают навыки управления большим промышленным манипулятором.
Помимо Python, есть возможность на C++, но это сложный язык, не каждому по зубам в школьном возрасте. Есть разделы визуального программирования (no-code или low-code): блоками составить алгоритм, манипулятор выполнит. Некоторые задания можно выполнить только на Python или C++, но есть небольшие, которые на визуальном.

Михаил Майоров: В спорте есть допинг, на экзаменах — шпаргалки. Задание, которое даете, надо быть человеком, чтобы сделать, или претендент может скормить все искусственному интеллекту, дать задание, написать код и отчитаться?

Оскар Ягафаров: Из наших бэкстейджа первых соревнований в крае: когда увидел задание, показалось, что легко, можно сделать за час, инструкция понятная.

Михаил Майоров: А сами сделали? Попробовали?

Оскар Ягафаров: Честно говоря, нет. У меня есть опыт программирования такого оборудования, выглядит несложно. Но у ребят нет проблем с алгоритмом, есть с реальным воплощением в железе. Задачи казались легкими, на выполнение отдавалось максимум три часа.

Максим Чугунов: Три часа.

Оскар Ягафаров: Через час одна команда сидела довольная: все алгоритмы сформулировали, поняли, как запрограммировать, первое место в кармане. Но когда начали программировать робота, справились с одной задачей.

Максим Чугунов: Был опыт скормить задания ChatGPT и вставить результат, но закончилось провалом. Без человеческого подхода и интеллекта не решаются задачи на уровне промышленной робототехники.

Михаил Майоров: Соревнования ограничатся спортивной составляющей или будет научная, организационная?

Оскар Ягафаров: Чтобы не было негативно, что ИИ не поможет, запрограммировать сложно. Этот вид спорта развивающийся. Если вспомнить первых бегунов или пловцов, нынешний олимпийский чемпион улучшил показатели 50-летней давности в разы. Здесь то же. Вид спорта начинается, все в равных условиях, призываем участвовать. Помимо развития кадров, важно развитие отрасли: все больше компаний занимается роботизацией в Перми — кроме «Промобот», это «Роботех», «Меридиан». Для робота нужно машинное зрение, чтобы работать с человеком, — ряд стартапов в Перми. Соревнования подсвечивают лакуны в бизнесе для запуска новых технологических бизнесов.

Максим Чугунов: По нацпроекту количество роботов, которые нужно внедрить, — 80 тысяч за 5 лет. За все время до этого (30 лет) внедрено 20 тысяч, а сейчас за 5 лет — 80.

Михаил Майоров: Лидеры по внедрению — Германия, Корея, Япония, Америка.

Максим Чугунов: На первом месте Южная Корея, плотность свыше тысячи роботов на 10 тысяч занятых. У нас в России 23 робота на 10 тысяч занятых — разрыв. Чтобы выполнить цели нацпроекта, нужно 145 роботов на 10 тысяч, будем на 25 месте по миру.
Этих роботов нужно внедрять — целый вид бизнеса, инжиниринговый. Робота нельзя просто купить и поставить, он не начнет работать. Нужно проект по внедрению, где стоимость робота — 20% от всего. Огромный блок инжиниринга. Таких компаний по стране 145, должно быть полторы тысячи, чтобы 80 тысяч за 5 лет поставить. Большой запрос на новый вид бизнеса.

Михаил Майоров: Хороший запрос, но структура экономики такова, что проще дать лопаты гастарбайтерам или не очень образованным людям и брать числом, а не умением или технологиями.

Максим Чугунов: Если про лопаты — под вопросом, но роботы внедряют в сложные процессы: сварка, нанесение покрытий, клеев, герметиков — это легче решается роботами, чем привозной силой.

Оскар Ягафаров: Рекомендую посмотреть фильм «Американская фабрика» 2019 года: китайский инвестор строит завод по производству автомобильного стекла в Детройте. Детройт — вымирающий город, производства закрылись, много рабочей силы не очень квалифицированной. Документалка, снимали несколько лет. Финал: инвестор говорит, что будет роботизировать все.

Максим Чугунов: Германия на подъеме исходила из логики: если можно заменить человека роботом, нужно менять, не думая об экономике, стратегически выгоднее, чем зависеть от работника.

Оскар Ягафаров: Речь не про замену всех людей роботами. Есть задачи по перемещению грузов: убрать мешок 30–40 кг и переставлять раз в минуту-две (паллетизация). Можно человека поставить, но что будет со спиной? Для сложных и рутинных задач нужно применять роботов.

Максим Чугунов: Предприятия, внедряющие роботов, не сокращают персонал, а перераспределяют задачи. Внедряя роботов, привлекают людей, растут, увеличивают производство, переходят от рутинных процессов к более человеческим.

Михаил Майоров: Интересный момент. Мы в журналистике следим за ИИ, большинство коллег считает, что далеко до замены журналистов, а я думаю, это ближайшая перспектива, журналистам стоит задуматься о переквалификации, горизонт — лет 5. При нашей жизни.

Максим Чугунов: Когда готовился к выступлению на «ЦИПР», была философская дискуссия. Фраза «труд сделал из обезьяны человека», робот забирает труд из жизни человека. Дальше два варианта: превращаться в обезьяну без труда или переходить в новую стадию, как до Homo sapiens, — духовное развитие. Выбор для каждого.

Михаил Майоров: Участники соревнований свой выбор сделали: возвыситься и управлять. Давайте посмотрим, как это будет выглядеть.